谈台积电在亚利桑那州和日本的发展策略

与台积电前总法律顾问理查德·瑟斯顿（Richard Thurston）的问答

亚太地区（日本、韩国、台湾、中国和新加坡）占全球芯片出口的 84%，拥有 16 家半导体出口商中的 10 家和前六大供应商，其中包括台积电 （TSMC）。这家领先的纯晶圆代工厂将于 2024 年 2 月 24 日在日本熊本庆祝其首家晶圆厂的落成典礼。

为什么半导体生产如此集中在东亚国家？为什么台积电愿意组建日本合资企业，却决定在亚利桑那州进行独立的绿地投资，以制造先进的芯片？台积电能否在日本第二家晶圆厂成功复制其纯晶圆代工业务模式？

DIGITIMES Asia独家专访了RLT Global Consulting的创始人兼主要成员、Hudson Valley Fast Fab（“HVFF”）首席执行官Richard L. Thurston博士。瑟斯顿于2014年从台积电退休，担任高级副总裁兼总法律顾问，曾担任台积电的顾问，并在1980年代和1990年代为德州仪器（TI）与日本谈判合资企业和贸易协议。

瑟斯顿博士还将与DIGITIMES顾问Albert Lin博士一起，在首届DIGITIMES亚洲GeoWatch上分享他对日本的见解，以及它是否仍然具备在埃时代取得成功的能力论坛，定于台北时间3月27日。

问：台积电将在熊本开设第一家晶圆厂，并已披露第二座晶圆厂的投资计划。据说新加坡已经重新推出了更好的激励措施，以吸引台积电的投资。根据您在日本的经验和您在台积电的工作，为什么半导体制造在亚洲这一地区如此成功？台积电能否在日本成功复制其纯代工模式？

在日本，纯晶圆代工厂尚未取得成功，在日本实现这种商业模式将具有挑战性。在韩国，三星已经能够利用其过剩的产能做一些代工工作，但不是作为一家纯粹的代工厂：它仍然主要是一家IDM。新加坡之所以有代工厂，是因为Chartered Semiconductor（被Globalfoundries收购）、UMC和SSMC（1998年台积电与飞利浦/恩智浦的合资企业）（我在2002年至2013年期间担任SSMC董事会成员）。但是，当然，没有人能像台积电那样在纯代工模式上取得成功。纯粹的游戏和其他做一些铸造工作的人是有区别的。

我于 1984 年加入德州仪器，担任亚太区法律顾问。我们在日本、台湾、新加坡和马来西亚经营着多家制造工厂。因此，我一直处于一个独特的位置，可以观察这些亚洲国家半导体产业的成功发展。这很大程度上归结为文化。这归结为公司创造的重点和纪律。这是劳动力，也是客户群。

老实说，我认为在日本创建一家纯粹的代工厂将非常困难。根据我所读到的内容，台积电不是在创建一个纯粹的代工厂，而是一个客户驱动/专用的设施。这是一家经过深思熟虑的混合合资企业。索尼需要更先进、更高性能的CMOS图像传感器来推动其不断增长的市场。这种需求应该会推动台积电的熊本工厂。

有很多，也许有 10-20 f台积电的成功归因于这些因素，包括技术突破、将研发从实验室转移到母厂的技能、更高的产量和专注的客户参与等等。领先的客户参与的例子包括 Apple、Nvidia、Qualcomm、AMD、TI、Sony、Fujitsu 等。 我在日本东京为德州仪器工作了 3.5 年，打过贸易战，并与日本政府和企业进行谈判——过去和现在都是一个制造和销售半导体设备的截然不同的世界。

2005-2009年，当Rick Tsai担任台积电首席执行官时，我们在日本探索了不同的制造机会。富士通可能是最有前途的，因为它专注于先进技术，我们与他们探索了合资企业的方法。我们还探索了纯晶圆代工模式，但日本政府阻止了这一模式。他们不希望台积电在日本经营代工厂。为什么？部分原因是他们的文化、他们的思维方式、制造业遗产的包袱，以及日本政府高度民族主义的产业政策。

台积电与索尼的做法是正确的：专注于一家或多家与当地客户互动的合资企业。

问：疫情过后，日本政府的想法可能发生了变化。而现在，他们非常渴望让半导体行业再次复苏。台积电宣布于2021年在熊本建造第一座晶圆厂后，进行了巨额投资，日本的许多晶圆厂今年开始量产。为什么台积电在熊本晶圆厂成立合资企业，从小股东而不是全资子公司开始？

台积电继续做合资企业是非常聪明的。刘董事长和魏总明白，他们不必将100%的股本投入到投资中。他们可以通过技术、知识产权许可、其他合同、否决权等来维持控制权。他们可以巧妙地扩大产能，降低不会在财务上流血的风险。他们不必在他们不熟悉的外国做所有繁重的工作，就像在他们的祖国一样。我们过去经常讨论这个模型。尽管台积电日本有很多非常了解日本文化的优秀人才，但任何一家外国公司，更不用说一家以华裔为基础的公司，都很难在日本独立取得成功。从文化的角度来看，这是行不通的，我们在 TI 很清楚这一点。

问：是的。那么，为什么台积电选择在亚利桑那州独自做这件事呢？他们应该选择合资企业吗？这会更有利于晶圆厂的发展吗？

请允许我说，我不知道台积电与联邦和州政府或其任何客户进行的任何讨论的具体性质。但是，当我在那里时，鉴于创始人对WaferTech历史的担忧，我们总是谈论在美国做一个独立的代工厂。这次讨论的部分原因是因为一些人的嘴里留下了苦涩的味道，尤其是创始人的嘴里。您可能还记得，台积电于 1996 年与三个合作伙伴在华盛顿州成立了一家合资企业，但由于多种原因没有成功。因此，台积电迅速退出了该合资企业在WaferTech运营中创建独立的代工厂。亚利桑那州计划的起源是因为台积电管理团队的大多数成员在2005-2010年期间对何时何地在美国扩大生产进行了大量思考。这就是为什么我们与IBM进行了多次谈判，以收购其微电子部门，最后一次也是最认真的谈判发生在2012-13年期间。这一切都是为了建立一个先进的实验室，我们可以比合资企业更成功地控制和管理它。在我参与期间，亚利桑那州最初成为政治“建议”的地点，并受到大量补贴的诱惑。

问：你说日本政府很困难。然而，台湾的半导体公司对美国政府的态度感到困惑，因为他们对芯片弹性的重要性说了太多，却无助于加快晶圆厂的建设和早期资金的分配。这就是为什么我认为包括台积电在内的很多公司都认为他们可能误解了地缘政治局势。

华盛顿特区的动态有时变化很快，但大多数情况下，后续行动非常缓慢。与此同时，美国人的偏执导致了对最先进的工艺技术的不寻常关注，而不是同样重要的遗留技术（不如最先进的技术）。华盛顿特区过分专注于推动台积电建立其最先进的流程，并将巨额补贴与该流程节点联系起来。而且，不幸的是，由于所有不同的机构都在争夺有限的资金，而且 2024 年的选举政治已经持续了一段时间，资金已被大幅稀释——到目前为止（也许它可能会改变）。我认为总共有 39 个州通过不同的技术中心获得了一些 CHIPS 资金，这些资金可能过度稀释了资金池。其中有多少会成功？我想说所有这些，但我不相信。

此外，对茶叶也有一些误读。很难说是谁的错。我相信台积电有一位强大而有能力的美国政府关系经理。联发科也有个好人。这有点令人困惑，因为他们根据他们在“山上”与谁交谈而得到不同的故事。请记住，CHIPS办公室就像一家初创公司。尽管所有的官僚机构都在进行，但 CHIPS 办公室没有一年的时间。他们刚刚开始与日本经济产业省、韩国的MOTIE、新加坡EDB等竞争。总会有一些沟通不畅。当太多的政客和游说者掌握这些重要资金时，就会变得令人困惑。必须不断重新校准。你是对的，作为美国供应链一部分的重要和更大的公司需要得到比他们更好的待遇，至少在公开场合是这样。希望能够进行重新调整，我们将在 2024 年 3 月的某个时候收到更积极的前景。

问：您是半导体行业为数不多的非技术专家之一，您在帮助国家和企业建立研发中心方面积累了丰富的经验。您建议台湾公司如何应对未来的地缘政治不确定性？

谢谢你的赞美。不幸的是，一个人必须哭泣几次塔尔球。日本也许是更难持续和成功地打交道的国家之一。新加坡稍微不那么复杂，尽管它的方式非常官僚。无论是在日本、新加坡还是韩国，本地团队都必须在本地和“外国”管理之间取得良好的平衡。在日本，只有日本管理层的外国公司无法踏入日本政府组织的大门。有时，需要更自信的美国或欧洲管理层。

例如，当我在TI工作时，Jerry Jenkins（当时的董事长、总裁兼首席执行官）采纳了我的建议，派我和另外两名美国经理住在日本，协助贸易和商业谈判。我们最终成功地打开了市场，谈判了贸易协定和合资企业，并在我离开 TI 时将 TI 在日本的销售额从大约 2 亿美元增加到 16 亿美元。

我花了很多时间成功地处理日本政府的关系，我的一个最好的朋友后来成为警察厅的副部长，并与我一起工作了多年。跟随我的诺姆·诺伊特（Norm Neureiter）也非常成功。没有人会进入政府的内部圣殿。然而，有效的沟通是必不可少的，拥有一支强大的政府关系团队 24/7 全天候工作至关重要。

有了索尼作为核心合作伙伴，台积电做对了。这是一个不错的选择。富士通和瑞萨电子也是很好的潜在合作伙伴。公司必须有全职的政府关系和员工来管理它，理解它，并支持国家经理和晶圆厂经理。多元文化的存在也是在日本和亚利桑那州取得成功的必要条件。

对于台积电，我曾向张董事长和台积电的其他高级管理层建议，我们应该将里克·卡西迪（Rick Cassidy）从美国派往日本——当时我们第一次考虑在日本制造。取而代之的是，派出了一位实力雄厚的台湾经理，并取得了一些成功。我们不应否认，文化竞争/分歧需要更有经验的外国顾问加入当地团队。无论如何，成功背后的一个重要因素是与政府机构的持续沟通——让他们觉得他们是了解您的目标和目的的企业的一部分，并且永远不会让他们感到尴尬。

审核编辑：黄飞