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廖工:各位老师，请问体系审查中，如果项目中设有重要件，就必须要增加关键工序吗？
张工:有文件要求支撑吗？
李工:@廖工 有重要件就得有重要工序，如果有关键件就得有关键工序
廖工:我的文件中只有对重要件的管控，但没有把重要件作为关键工序控制
张工: GJB909，GJB467A
俞工:形成关键特性、重要特性的工序，设定为关键工序。产品特性分类有关键、重要、一般这三类。
针对关键过程（工序）建立关键过程控制程序。针对特殊过程建立特殊过程确认与再确认评定。
王工:有关 重件 必然会形成关键过程，关重件依据来源于特性分析
俞工: GJB 190、SJ/T 10376、QJ 2664、GJB 1405A、CB 1387
张工:关重件是关重件，关重工序是关重工序，有关重件一般都要策划关重工序。但并不是有重要件就一定要有重要工序，比如只是一颗FPGA器件，硬件特性分析为重要件，重要件一定要有重要件质量控制计划。
廖工:有些重要件安装简单，四颗螺钉安装，装配质量可控，检验也方便。但某些jdb只要项目有重要件就要求有关键工序，也不听解释。
张工:现在为了外审方便，很多时候，只要定了关重件，很多时候都会默认为定关重工序。
费工: 对的，主要可以通过特性分析报告和pfmea这种来最终确定关z重件是否转化为关键过程，同时，有些一般特性也可能因为生产工艺的波动控制能力不足，定位关键过程
俞工:重要件FPGA，是你们自制的器件，还是外购器件？自制的话，在你们工厂形成了重要特性，必然要设定生产上的关键过程进行控制。外购的话，其重要特性已隐含在内，不是在你们工厂内形成的，关重件的控制主要由IQC来料检验为主进行管控。
SJ/T 10376、QJ 2664、GJB 1405A标准中的表述很明确的。
张工: 外购的
俞工: 可以参考GJB190
王工:如果很简单 为什么要定位重要件 、既然是重要件不做工艺 质量等控制吗？各个体系管理是有差别的
俞工:简单的说，关键特性=关键件，重要特性=重要件，
某个角度来说，缩小范围，仅从生产（部门）来说，关键件、重要件≠关键过程（不完全等于），（生产部门）关键过程要求是“形成”关键特性、重要特性的过程。
张工:重要件也是要定人质量管控的，只是重要件不一定就要有重要工序
王工:关键过程 包含但不限于关重件
张工:就像刚才那个话题，我外购一颗复旦微FPGA，硬件觉到这颗料很贵重，也比较重要，质量特性分析为重要件，那么内部按照重要件标识管控，来料定人管控。但是内部并不一定要设置重要工序啊。
王工:我们体系是都算 一般为了避免 直接分析无关 重件
张工:我也是一般都要求特性曲线分析为无关重件。但是有时候外审也会问到，你们公司没有关重工序哇
王工:我们直接外购，剩余的工艺简单且成熟 。我们是 特性分析 有无关重特性 ，有就确立关重件及关键过程，经过多次审查并未提出质疑
俞工:结合标准的解读，与生产制造部门有关的关键过程：
1、形成关键、重要特性的过程：
2、加工难度大、质量不稳定的的过程；
3、（周期长、原材料贵）加工后，出废品后经验损失较大的过程。
与质量检验部门有关的关键工序：外购、外协的关键件、重要件的入厂检验工序。
张工:新时代那边每年来都要讨论一下这个问题。
吴工:有关键工序一说，没有重要工序一说吧
张工:有，重要工序和关键工序差不多，都是三定原则
吴工:那个标准里有，我学习下
王工:只有关键过程和特殊过程吧
吴工:我学习的只有关键件，重要件，关键工序这三个名词。还有特殊过程，哪里来的重要工序一说
王工:以前叫法比较多 什么关键工序 特殊工序的
张工:关键件对应关键工序，重要件对应重要工序，关键用G，重要用Z，特殊用T
王工:我们目前 国标 国军标 扩项 各种审查没有老师提出质疑
俞工: 请教一下，重要工序的说法，源自哪里的标准？我没有见到过。
特性有关键、重要、一般三类。工序（过程），标准中有关键、特殊工序（过程）的术语。
标准中（我）也未见到“一般工序”的术语，但可以从一般特性+工序（过程）的术语定义来推导。
吴工:标准在哪里？
王工:说实话我也没有见过T
张工:特殊过程T没有见过，外审必查项
俞工:G、Z是特性及关重件的标识，不是重要工序的标识。T是特殊过程的标识。
张工:哪个和你说的，工序一样的要用标识，以前我外审，没有用标识，被开过不合格
王工:对 、标识肯定要有！不然怎么识别！不过我们标识是“特殊过程”
俞工: 标准中确实没有见到T的说法。我工作过的两家单位，流程图和工艺卡片中，均用T代表特殊过程。想来有一定的群众基础就是不知道源头在哪儿。
刘:关重件规定是在产品特定分析标准上约定的，是产品可靠性分析的一个重要分之，与关重件对应的是设计关键特性，工艺关键特性和过程关键特性，特性分析中严格按照相关定义，并没有所谓关键工序一说，而像之前所举FPGA一例，不能够因为其重要，价值高而对齐定义关重件，如果采用了某个FPGA的设备具有标准所述的特征，可对还产品定义关重件，通过特性分析可以定义到此FPGA的设计选型是该产品可靠性重要因素的话，那其就是设计关键特性，如果定义到FPGA的焊接工艺是产品可靠性关键因素的话，则相关工艺是关键工艺特性。
对于所谓关键工序多出现在现场作业工艺文件，只是工艺管理的具体要求，对应工艺执行，不涉及产品可靠性分析。（当然工艺文件好坏一定影响产品质量），但对产品固有可靠度没有关系
因为产品可靠性是固有的特性，是设计可靠性，同时有时一个概率描述方法，个人认为三类关键特性分析的重要性在于，通过关键特性分析和控制是保证可靠性确定时所取置信度能够真实满足的必要非充分条件
对于特殊过程，特殊工艺也同样是出现在工艺文件中的这种说法，是工艺管理的特殊约定，与可靠性指标没有直接关系
王工:这个说的细化了
刘:总之对于外采元器件很难对其定义关重件，但涉及到该器件从设计到存储，运输，贴装，检验的全生命环节都可能有所谓的关键特性存在，如果工艺管理认为有必要着重强调某一个工序和执行操作与关键特性的达成有及其重要的关系，可以编写指定关键工序卡，但这并不是产品关键特性分析的重要工作。
廖工：多谢各位老师的分析！
俞工:
GB/T 19000-2016
3.6.1 客体，示例：产品、服务、过程、人员、组织、体系、资源。
3.6.2 质量，客体的一组固有特性满足要求的程度。
3.10.1 特性，可区分的特征。注1：特性可以是固定的或赋予的。注2：特性可以是定性的或定量的。
3.10.2 质量特性，与要求有关的、客体的固有特性。
GJB 1405A-2006
4.3 质量特性，产品、过程或体系与要求有关的固有特性。
GJB 190-1986
2.1 产品，指设计文件中所表示的任何零件、部件、组件、系统或其它装置。
2.3 特性，指产品的性能、参数和其他技术要求。主要特性有功能、互换、寿命、安全和协调等。
GJB 451B-2021
4.1.1 通用质量特性，反映不同装备均应具备的共性特征。注：主要包括可靠性、维修性、测试性、保障性、安全性、环境适应性等六种特性。
4.1.2 专用质量特性，反映不同装备类别和自身特点的个性特征。
吴工:个人认为“有关重件就必须有关键工序”的说法是不对，接受反驳
曾工:@吴工 gjb1405定义是这么定义的。
吴工:关重件不等同于关键特性，重要特性，不要弄混
曾工:
俞工: 简单的说，关键特性=关键件，重要特性=重要件
某个角度来说，缩小范围，仅从生产（部门）来说，关键件、重要件≠关键过程（不完全等于），（生产部门）关键过程要求是“形成”关键特性、重要特性的过程。
王工:没毛病 各个体系还是有差距的 我们是有关重件 后续必须定关键过程
曾工:关键过程一般包括形成关重特性的过程。这个有异议吗@吴海瑞
吴工：正确
俞工:这句话的重点在“形成”，不是“有”
王工:我觉得可以 把特性理解为：零件特性 组件特性
刘工:我的理解，关重件应该是产品层面的要求吧。我觉得应该对特性分析
吴工:对的
王工:关重件必然包含关重特性 但关重特性不限于关重件
刘工:我的理解是关重件和关键工序是两个纬度的概念，无论是否是关重件，都需要对其进行关重特性的分析识别，形成关键工序，但关重件应该是针对这个产品在整个系统中起到的作用
曾工:@吴工 关重件是一个件，关键过程是一个工序，这个工序形成关重特性。注意包括重要特性。所以，有关重件必然有关重特性，而形成关重特性的过程就是关键过程(关键工序)
王工:@曾工 不对 应该是特性分析 形成关键工序
曾工:@王工 特性分析是分析出关重件及关重特性的分析过程，与关键过程不是一回事
王工:关重件的特性可能是一个尺寸；关键过程的特性可能是个工序 或者工艺方法
闫工:大家的争论焦点在于关键过程的识别
曾工:当然，关键过程不仅限于关重件关重特性形成过程，也可能是加工难度大，质量不稳定，出现问题经济损失大的工序@闫工
闫工:这是工艺师的职责
王工:我们体系 不纠结 都是关键工序
吴工:你这样做可以，上面举的外购的FPGA是重要件，这个例子，大家怎们看，比如他的关键特性是FOGA的一个输出指标，应该把焊接FPGA工序定成关键工序吗？还是把FPGA本身的集成工艺定成关键工序呢？
王工:看工艺手段了
闫工:关键过程在该芯片特性形成的过程，对于应用厂家来讲，属于采购过程
刘工:这个是确实，感觉每个评审的人对关键工序和特殊过程都有不同的看法都写上就没人有意见
王工:把FPGA定为关键件，只能说是为了定关键件而定关键件了
吴工:说到点上了，我也想听听学一下，能不能把外购的器件定成关键件？
闫工:可以啊
吴工:作为使用单位，我需要订关键工序吗？回流焊
王工:该器件回流焊很简单 我觉得不需要 ，如果是底部引脚 P CB设计不成熟 可以作为关键工序
闫工:909A5.2.3（看鱼头上面的截图）有个入场复验过程，该过程可以识别为关键过程。
吴工:这不就完结了吗！有关键件而不需要关键工序！
闫工:9001c谈的是关键过程
吴工:国军标叫关键过程，QJ标准叫关键工序，两者是一个。
吴工:或者说可以设置，也可以不设置
王工:对啊 所以关重件必然包含关重特性 但关重特性不限于关重件
俞工:关重件是外购件，它自己的固有特性含有关重特性，有必要将该器件的焊接过程设定为关键过程吗？（是焊接过程中形成了关重特性？）
吴工: 一个意思
曾工:@吴工 说到这里了，有一个比较算抬杠的问题一直纠结我，重要特性是指如果不满足要求，将导致产品不能完成主要任务的特性。
如果按照这个书面意思，如果你的产品是一个电源组合，理论上串联在电路中的几乎每一个电子元器件出现问题，电源都完成不了主要任务。那么，众多的电阻，电容，二极管该不该算重要件？
吴工:这就是单点失效
王工：我觉得不是
曾工:@王工 没问题啊，电子电路，特别是电源电路里面，电路模型基本都是串行的，也就是说，一个有问题都会造成主要功能的失效。
俞工:@曾工 你这里有两点需要把握，一是分析产品的影响主要任务的特性（GJB 1405A的4.6条），二是它可能是重要的外购件（零件），可能是重要的外协件，也有可能是重要的组装件（工厂生产的印制板组装件）。但大概率不是“众多”的电阻、电容、二极管。
王工:可以算，但是实际操作中你受不了，所以挑一个能说得过去来当做关键件
闫工:不属于关重件的真正的关键过程的识别，你要全部识别出来的话，可能有很多，从控制角度来讲，都应该设定。但关键过程的控制，是增加成本的结果。
何工:对于“产品”关键特性中“产品”定义到哪一级有没有相关标准？比如对于车载音箱生产厂家，能否发声，音质如何是关键特性。但对整车来说，这并不算关键特性。那么，定义关键特性是从整车角度定义还是以音箱角度来定义？对于音箱厂家来说
闫工:@何 如果你厂既做整车上的产品，又做整车的话，一码归一码，都属于产品，都存在制造过程，都要进行关键过程识别
王工:这就是为什么军品要审查供方了，合格且稳定的供方
曾工:@王工 查供方没有问题，所有器材都有合格的供方，产品质量才能得到保证，但是现在讨论的是关键过程！
王工:对于音箱厂家 不发声 是关键的！但对于整车 就不一定了
闫工:关键过程包含关键工序，反之不是@Wang.
吴工:第一次听，出处，标准在哪里
曾工:@王工 这个例子好！！！两者都是从产品实现主要功能上去分析的。
闫工:过程和工序是一个意思吗？采购是工序吗？设计开发是工序吗@吴工
吴工:我承认分开讲过程和工序不是一个意思
俞工:从术语定义来说，过程的范围，大于工序，制造业而言，后者基本上指生产制造的加工组装过程。
王工: 我觉得是一个啊
吴工:我讨论的不是过程和工序的是不是一回事。我讨论的是关键工序和关键过程
俞工:我认为含义相同
王工:我也认为相同
闫工:关键过程出现你的制造中工艺作业文件中，可以称为关键工序
俞工: 服务业之类非制造业，不知道怎么称呼
闫工:装备生产术语里面有生产二字
吴工:我个人总结:关重件不一定必须设置关键工序。
如果不设置关键工序，人家设计师都设置了关键件，我们工艺不做点什么来控制一下，总会被人家质问。
关键检验点，强制检验点，这两个术语在国军标里目前没有定义，但是在一些军工集团开始定义并使用，目前我们就是用“关键检验点”来控制外购关重键件，
闫工:符合909a@吴海瑞
王工:工艺里面不是有工序控制点吗
参考标准：
GJB 190-1986 特性分类
GJB 909A-2005 关键件和和重要件的质量控制
GJB 467A-2008 生产提供过程质量控制
GJB 1405A-2006 装备质量术语
GJB 451B-2021
GBT 19000-2016
编辑：黄飞
工商网监
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