马斯克最新访谈:为你展现历经波折后一个更加真实的马斯克！

马斯克最新访谈，80分钟直言“苦不堪言”的2018年，特斯拉如何发展、自动驾驶未来、公然挑衅媒体、每周工作120小时、特朗普的太空部队、殖民并死在火星……为你展现历经波折后一个更加真实的马斯克！

马斯克回应一切。

2018年万圣夜，Recode记者Kara Swisher在“百般骚扰”下，终于获得了与本年度最受争议及焦点人物之一的马斯克面谈的机会。

这次面谈长达80分钟，他们两人从天南谈到海北，话题涵盖了特斯拉的前景、为什么马斯克要逼自己每周工作120小时、马斯克对媒体的公然挑衅及仇恨，以及特朗普的太空部队，是否接受沙特阿拉伯资金等话题。

会谈后，Kara Swisher表示，有一个问题她忘记直接问马斯克，那就是在经历这一年的众多波折后马斯克是否认为自己应当继续担任特斯拉的CEO，以及为什么这份工作非他不可。

不过，在对话中，马斯克实际上已经从很多方面间接回答了这个问题，言谈举止中更加稳重、开朗而且自制，像是一位没被困难击倒的企业家。

Kara Swisher认为，马斯克在对谈中给出最经典回答，充分表明了他切身体会到自己的问题，以及他“自捅一刀”的行为：“对，没错，我经常拿刀捅自己。实际上，我弟弟跟我说，‘嘿，你要自捅一刀也行，但起码别在捅完后紧接着转一下刀行吗？’你拿刀往自己大腿上扎，但没必要扎下去后再把刀拧一下，你干嘛呢？”

真的是，干嘛呢？

接下来，就让我们看看，硅谷钢铁侠坦然回应各种问题，从特斯拉、SpaceX再到Boring Company，以及他自己想说的东西，内容很多，而马斯克基本上什么都说，因为你也知道，人们就是爱听他说。

“有些人换发型转换心情，我发推特”

问：那我们从今年开始说起吧。你做了很多有趣的采访，也在Twitter上刷爆存在感，当然也做了些错误的决定。

马斯克：Twitter是什么？

问：Twitter是什么？好，那我们就从Twitter开始吧。实际上我也用Twitter，简直成瘾。你跟Twitter到底怎么回事？

马斯克：嘛，我遇到有趣是事情就发条Twitter，想到什么就说什么。

问：为什么要做这样？

马斯克：好玩啊，我觉得“啊，其他人或许会觉得这个好玩。”有时候他们确实觉得我发的东西好玩。

问：只在晚上发？你是在家发吗？

马斯克：对，我基本在家发。实际上我上Twitter的时间没人们想得那么多，大概10到15分钟吧。

问：人们可是很关注你在Twitter上的一举一动啊。

马斯克：没错。很有意思的是我……是其他人最感兴趣的，像是我发“我喜欢动漫”（见下）。就是那样，但那是个小写的“i”，“喜欢”是用黑色的桃心表示的，然后“动漫”是anime，人们可喜欢了。这或许是我最受欢迎的推特之一。

问：那人们不喜欢什么？有规定限制你不去发人们讨厌的东西吗？有没有？你会发人们讨厌的东西吗？你会改变你在Twitter上的行为吗？

马斯克：其实没什么规定。我觉得主要是可能在股票交易期间或许会引起一些大动作的内容。就这样。

问：你把Twitter当做与人沟通的媒介吗？你是怎么看Twitter的？

马斯克：我认为Twitter是学东西的地方，就像了解世界上正在发生什么事情。上Twitter就像是融入当今社会的这股意识洪流，对，就是这样，感觉有点奇怪怪哈。我觉得我有时候发Twitter来表达自己，这样做可能也有点怪吧。

问：其实没那么怪。这很正常。有时候很好玩，有时候玩脱了就是了。

马斯克：有些人换发型来换个心情，我发Twitter。

挑衅媒体，“我比记者更关心真相”

问：你在Twitter上跟媒体吵架，你有很多粉丝，这些粉丝中有很多都是媒体。你知道你这样挑衅后他们会做什么吗？

马斯克：这个嘛，我不得不说，我对媒体的评价一落千丈。

问：你能具体谈谈吗？

马斯克：报道出来的那些不实消息简直铺天盖地。就拿《华尔街日报》头版报道来说吧，里面提到“FBI正在调查”。完全是胡说，难以置信。这样一家主流新闻媒体在报纸的头版上白纸黑字印刷出这样的假消息，简直令人无法容忍。他们记者是干嘛的？媒体太可怕了。恐怖。

问：这个我理解，但你知道现在美国民众对媒体的情绪和攻击媒体的危险吗，尤其当总统都在这样做的时候？很激进地表明“敌对状态”什么的。像你这样的意见领袖也这么做，或者摆出这样的态度，让人很是不安。

马斯克：要解决这个问题，只有媒体公平公正，诚实可信，认真做调查，然后把错了的东西好好改过来。但是他们不这样做。

问：好吧。但我问的是你是否了解这样做的后果？很多媒体都担心这样会形成一个恶性循环，你不担心吗？说真的。

马斯克：我当然知道这样做的后果。我认为媒体应该正视问题，做出改进。

问：那特朗普的做法呢，称媒体为“人民的公敌”？你也这样看媒体吗？

马斯克：不。我只是不喜欢不实报道。有好的记者也有坏的记者，不幸的是前者斗不过后者，所以文章越是淫荡，标题越是猥亵，点击量就越多。记者已经不再是记者，成了卖广告的。

问：在你关心的事情当中，你最不喜欢的东西是什么？你在这方面特别敏感吗？

马斯克：不，当然不了。你看看有多少写我的负面新闻，再看看我回应了多少。1%，或许。但更常见是记者的反击，“哦，我的文章没问题，只是他脸皮太薄了。”不是的，你的文章是错的，你只是不愿承认罢了。

问：那些中肯的批评你接受吗？

马斯克：当然了，要不然火箭怎么成功发射的。

问：这倒是。

马斯克：其实没你想的那么简单。物理很难。如果你搞错了，火箭就爆炸了。汽车也很难，如果你弄错了，车就不会启动。工程和科学的事实真理是极其重要的。因此我非常关心真相是什么，比记者更关心。

“苦不堪言”的2018年

问：我们谈谈今年吧。今年你都做了些什么？

马斯克：这一年过得不容易。特斯拉Model 3产量一度上不去，那真是苦不堪言。作为一家汽车公司，要存活下去很难，你想象不到的难。你们完全不知道特斯拉里面的人，包括我自己，经历了多少痛苦。简直要命。

我敢说我在这个过程里死了一大堆神经细胞。同时经营特斯拉和SpaceX很不容易……你要跟这些个超强的车厂竞争，他们制造的车都很好，而且他们都做了很多年，有很深的根基。奔驰、奥迪、宝马、雷克萨斯，还有更多，你随便说一家车企的名字。而美国汽车公司的历史简直糟透了，现在还没破产的就剩特斯拉和福特。就这两家。其他公司都破产了。

问：今年你给自己太大的压力了，还是说你就想这么做？

马斯克：你没听懂我刚才说的啊。要成功创办一家车企是一个无比艰巨的任务，很多人都尝试过开一家汽车公司，然后他们全都失败了，就连那些有很强的客户基础、有成千上万的经销商、维修服务中心的，他们花了钱开工厂，像通用汽车和克莱斯勒，最后还是破产了。福特和特斯拉在上一波经济衰退时差点没撑过来。很可能下一次经济衰退福特就破产了。所以，作为一家初创公司，一家车企，相比一家历史悠久的老牌公司，成功活下去要难得多。特斯拉现在没倒闭是奇迹。奇迹！奇迹。

问：你在其中起了什么作用？

马斯克：拼命干活。我，还有特斯拉的每个人，每周工作上百小时。没办法，只能这样。

马斯克干嘛对自己这么狠？

问：我想知道你就没有其他选择吗？为什么把自己逼这么紧呢？

马斯克：没有其他选择，不这样做特斯拉就完了。特斯拉不能倒，特斯拉对于未来的可持续交通运输和能源生产至关重要。特斯拉最根本的目标，最根本的贡献，是推进可持续交通运输和能源生产的进步。

问：我认为很多人都知道你在这样做，并且很敬佩你。但逼着别人也跟着你这样做，你觉得有道理吗？

马斯克：有道理啊。特斯拉的成功，是迄今为止促使其他电动汽车制造商进入市场最大的原因。大家都这么说。这对未来直观重要，对地球上的所有生命都很重要。这个超越了政治倾向、种族、信仰、宗教。如果我们不解决环境问题，我们都会完蛋。

交通运输的电气化会决定地球的未来，也是特斯拉的一个重要部分，太阳能和蓄电池，利用太阳能为汽车提供动力，以可持续的方式发电，然后在太阳下山后把能量储存起来。当然，没有特斯拉，这也会发生，但可能需要更长的时间。历史自会证明这一点，我会说10年，也许是20年。

我认为可以保守的说特斯拉把可持续能源发展往前推进了5年，可能接近10年，要是我们再努力一点，或许就能推进20年。而这将为全世界带来巨大的改变。

忍不住自己“作”和睡眠剥夺

问：具体说说特斯拉吧，你真是把华尔街吓了一跳，你知道我在指什么。你有后悔过吗，其中一些明显是“自己作”的推特？

马斯克：对，确实有些是我自己在作。实际上，我弟弟跟我说，嘿，你要自捅一刀也行，但起码别在捅完后紧接着转一下刀行吗？你拿刀往自己大腿上扎，但没必要扎下去后再把刀拧一下，你干嘛呢？”

问：所以你为什么要这么做？

马斯克：我不是故意的，有时候你压力太大，睡眠不足，你就承受很大的压力，然后做出错误的决定。不过，现在全都过去了，我不会再犯错了。

工作已经回归正轨，但不像以前那样疯狂了。有段时间，我也没有确切数过具体多长时间，就是工作，睡几个小时，工作，睡几个小时，一周七天都这样。其中肯定有时候一周工作120个小时。你一周工作120个小时肯定会坏掉的。现在我们每周工作80到90个小时，这还行。

“你真正需要的是一种全世界通用的自动驾驶解决方案”

问：最近一季度你们表现很棒。你认为Model 3和其他车型未来会如何？

马斯克：我认为现在我们在特斯拉做得很不错，不会马上要死的状态，状况还行吧。直到今年9月份左右，我们真的是一直处于“不这样做马上就完蛋”的状态，一直。现在已经不是那种时时刻刻都处于生死关头了。

问：再谈谈导航吧。

马斯克：行车导航？我认为这是迈向全自动驾驶的重要一步。你输入一个地址，然后汽车会自动变道，从一条高速公路进入下一条高速公路，而且自动进入出口。听上去不错吧。基本上综合了导航和Autopilot的功能，所以我们叫它“Navigate on Autopilot”或者“Drive on Nav”。

问：你们现在还面临什么技术问题？

马斯克：嗯，主要是提升神经网络的性能，这样我们能通过8个摄像头识别各种物体。我们的车上有8个摄像头，3个朝前，2个在各自一遍，还有一个在后面。最大的挑战在于解决各种各样的corner cases。现在我们正在把交通信号灯、停车标记、强制右转标记等等这些整合起来。

问：那自动驾驶的法律法规呢？现在是怎样一个环境，道路建设和路标设计也涉及到这一点。你是怎么看的，还是说你根本就没想过？

马斯克：这个嘛，我们并没想那么多。我们认为，车辆应该使用当前人类驾驶员输入的信息行驶得更好。眼睛本质上就是摄像头。地球上所有的生物都用摄像头导航。毫无疑问，有了图像识别神经网络和摄像头，你能只用摄像头就实现超越人类的驾驶。

问：你不需要其他的东西吗，政府或者基础设施什么的？我最近跟奔驰的人谈，他们提到在道路上安装传感器。

马斯克：那没用。最多是种特定的解决方案，什么城市会在路上放传感器？你总能想到些特定的解决方案，像是专门针对这个城市的环境。但你真正需要的，是一个适用于全球的自动驾驶解决方案。

关于特斯拉的竞争对手

问：我很想让你评估一下你现在面临的竞争格局。法拉第不久前刚刚失去了另一位创始人，法拉第的热度非常高；Lucid得融资到了十亿美元；谷歌也在有所行动；优步仍在坚持自己的道路。非常希望你能评价一下你所有的竞争对手。

马斯克：我对竞争对手的想法并不多。我只想说，我们如何让我们的汽车尽可能地变得更好？我们如何确保我们拥有世界上最好的工程和制造人才？

这么说有点像古老的谚语：当你奔跑的时候应该专注脚下的路，而不是专注于别的竞争者。如果你太过于关注其他跑步者，这是不好的，你可能会迷失方向。

问：这些竞争对手中你认为其中哪一个和你们差距最大或哪个和你们最接近？

马斯克：自动驾驶方面，也许是Google，Waymo？在实现解决通用方案方面，我认为没有人能和特斯拉相比。

关于整体解决方案

马斯克：嗯嗯，把事情做成某个特定城市那样的东西并不是什么难事，但当这项工作落地，你知道，世界上有那么多国家，不同国家有不同的路标，不同的交通规定。在这种情况下，你真的必须有一个通用的解决方案。据我所知，没有人有一个很好的通用解决方案，除了......（暗指特斯拉）而且我认为没有人可以在特斯拉之前实现自动驾驶的通用解决方案。我可能会感到惊讶，但......（这是事实）。

问：所以没有一家汽车公司吗？

马斯克：没有。

问：当你回首的时候，有没有觉得“好吧，他们在那里做的很有意思。”

马斯克：其他汽车公司......我不想过于自信，但如果任何一家汽车公司在自驾车方面超过特斯拉，我是指，在全自动驾驶方面，我会感到非常惊讶。

你知道，我认为明年我们将实现全自动驾驶。我认为，关于做出一套通用解决方，我们明年有望做到。所以我不知道。我认为明年其他任何人都无法做到这一点。

关于特斯拉私有化

问：所以，你现在面临的挑战是来自财务方面，获得资金之类的。事实上，你已经得到了......沙特人买了一大堆你的股票，他们…（被打断）

马斯克：他们可能已经卖掉了，我不知道。

问：是的，我们现在还不知道他们有什么，但你从哪里得到资金？谈论财务状况，因这么说可能真的伤害了你，但你似乎没有足够的资金。

马斯克：你知道......我的意思是，正如我在今年早些时候所说的那样，我认为我们将在今后各个方面取得现金流积极性。

问：各方面都在前进，那么你需要更多的投资吗？

马斯克：不，我不这么认为。

问：你需要私有化吗？你还在考虑这件事吗？

马斯克：我们不需要私有化。如果我们是私有化的，我认为我们可以更好地行动。

问：没有全部注意？

马斯克：是的，你知道，不要为那些卖空者喋喋不休，因为人们认为我对他们有这种痴迷，事实上我只花了1％甚至更少的时间来思考它们 -

问：他们是在说推文，埃隆。但是继续吧。

马斯克：我的推文中只有不到1％与卖空者有关。但问题在于，有一群人非常聪明还非常卑鄙，希望特斯拉垮台能给他们带来巨大的经济利益。

而这导致特斯拉这个品牌、我个人、我的执行团队，我们的汽车不断受到攻击。你知道，我们犯的每一个错误都会被放大。

私有化肯定会在短期内导致一些戏剧性。假设我们是私有化的，然后我们五年后上市，那么卖空者对品牌损害曲线下的区域可能会比私有化的短期难度小，这近似于微积分。

然后是面对公众方面，特别是当公司的每个人都是股东时，当股价大幅波动时会让人分心。它往往最终形成一种情绪，在某种程度上，可以说是情绪温度计。因此，就像当股票价格下跌，人们感到悲伤，感觉不足。然后当股票上涨时，人们会变得旺盛，过于旺盛，你会分心思考你将会购买什么。

问：的确如此。

马斯克：所以，这些都不是很好。当你在股票中有大动作时，这只会引起分心。

关于特斯拉皮卡车等新产品

问：好的，最后就是关于特斯拉的这些新产品了。卡车、跑车，你还有另外一件事想做吗？

马斯克：哈哈，有，我们一定会有。

问：你有垂直升降机吗？

马斯克：超音速VTOL喷射式飞机，电动喷射式飞机。

问：也许像拉里佩奇那样的气垫船？我不太明白。

马斯克：不，气垫船很简单。

问：是啊，当然，只是对你来说。

马斯克：我认为，超音速垂直起降电动喷射式飞机在某些时候会很有意思。但是，如果我现在尝试做这个，我的脑袋肯定会爆炸。

但是我九年前就已经在考虑这样的设计了，这是很棒的。

问：这很棒？它在你的脑海里？

马斯克：是啊，我的意思是，我写下了一些想法，但......

问：但卡车和跑车做起来更直接迅速？什么时候将这些事情提上议程？

马斯克：我认为卡车、跑车确实是世界上任何公司最激动人心的产品阵容，当然我是从消费者的角度来看。到时候，我将公开宣布。

你有Model Y，这是中型SUV。你有半挂卡车，这对于真正重型运输来说非常棒，这将是最重量级的工业卡车类。

我们已经在设计下一代敞篷跑了，这将是各个层面上最快的跑车：最快的加速度，最快的最高速度，最佳的操控性。拥有一辆比最快的汽油跑车更快的电动跑车非常重要，它有助于解决汽油跑车的光环效应。因此，我认为重要的是要说明，电动是最好的架构。

然后我们有了皮卡车，实际上，我个人对皮卡车最为兴奋。

问：为什么？

马斯克：好吧，我不能谈论细节，但它会是真正的未来主义，就像数字朋克那种感觉，《银翼杀手》（译者注：一部科幻小说）皮卡车。它会很棒，它让我惊心动魄，它很棒。

问：你想把它卖给谁？那些买F的人吗？

马斯克：我实际上不知道会不会有很多人买这辆皮卡，但我不在乎。

问：好的。

马斯克：我的意思是，我在乎这个问题，但我更在乎的是，我们最后想让汽油、柴油皮卡车淘汰掉。

问：嗯嗯，我懂。

马斯克：这是我一直想做的事情。如果只有少数人喜欢那辆卡车，我想我们将来会制造一辆更传统的卡车。但这是令我个人最激动的事情。

问：你有摩托车吗？

马斯克：不，我小时候经常骑摩托车。当我17岁时，我差点因此死掉。很多人因为骑摩托车瘫痪了，根据你的计算方法，摩托车的死亡概率与…

问：死亡率很高。

马斯克：它高出25倍。

问：是的，我哥哥是医生。实际上，他称摩托车为器官捐献者（摩托车高死亡率导致医院会获得死者捐献的器官）。

马斯克：是啊，像器官捐献者。所以，我们不会制造摩托车。

但是还有一些很酷的特斯拉产品：我们几乎完成了太阳能瓦屋顶的开发。所以我们现在有几百个屋顶，我们正在进行测试以确保它们具有长期耐用性。

问：瓦屋顶，这些是屋顶上的瓷砖吗？。

马斯克：是的，太阳能瓦屋顶，它看起来只是一个普通的、美丽的瓦屋顶。但它实际上是太阳能。而且，这开发过程比我们想要的更长，因为我们必须确保屋顶能够坚持30年的使用时间。

即使你在太阳能屋顶上进行加速实验测试，它仍然需要一段时间。而且我们需要投入大量精力来简化安装过程，因此安装屋顶不需要花费太多时间。

然后我们就有了能量墙电池存储系统。我们有电源组，用于工业规模的公用事业。我们将在固定存储前期发布一些令人兴奋的消息。

问：这些将也有家用方向吗？

马斯克：我不能太多谈论它，但…（暗示的确如此）

我们在固定存储方面有一个大型产品，我认为对于公用事业客户来说非常有吸引力。

问：好的，所以，特斯拉将来会制造跑车，那会有飞机吗？

马斯克：特斯拉没有计划制造飞机。

关于SpaceX和死在火星上

问：那么，让我们回到火箭上吧，回到SpaceX。上次我们聊天时，你说你想死在火星上，只是现在没有降落。这是一个非常有趣的笑话，虽然它可能不是一个笑话，但可能是…

马斯克：好吧，如果发生了这件事，那将是具有讽刺意味的。我必须小心命运的诱惑，因为我认为最具讽刺意味的结果往往是最有可能发生的。

事实上，从现实来看，从技术上来说，我的朋友Jonah Nolan说他认为“最具讽刺意味的结果是最有可能的”。然后我认为那是有道理的，然后我认为有时最有趣的结果是最有可能的。

问：我们不讨论你的死亡，而是讨论SpaceX正在发生的事情。在这方面，你最近在做些什么？

马斯克：我们成功发射了猎鹰重型火箭，这是世界上最强大的火箭。这是之前火箭的两倍，是下一个最大火箭的两倍。我们实际上发射了一个特斯拉跑车进入火星轨道。我们这样做的原因实际上是因为，通常情况下，当新火箭发射时，你只需要放置一个虚拟有效载荷，就像一块混凝土这样的东西。

问：混凝土那样没有任何创意。

马斯克：对，超级无聊，所以我们就想试试，我们可以发射上去的最无聊的东西是什么？

然后明年，令人兴奋的事情是我们将首次向太空站发射宇航员。美国之前也发送过…

问：但这已经过去好几年了，对吗？

马斯克：对，2010年？从那以后，美国一直依赖俄罗斯联盟号，这实际上最近有一些问题。

关于特朗普的太空力量和太空殖民

问：你如何看待太空部队？特朗普太空部队？

马斯克：嗯，这可能有点争议，但我其实很喜欢这个主意，我觉得很酷。你知道，就像空军成立时一样，有很多差劲的人说：“噢，有一支空军多么傻！”然而你知道，第二次世界大战的时候美国空军可发挥了大作用。

所以你拥有陆军、海军、海岸警卫队和海军陆战队，然后......很明显，你真的需要一个专门的部门来管理飞机，因此空军成立了。

今天的人们可能没有意识到，当时人们普遍认为这是创造空军的一个荒谬的事情，但现在每个人都说，“显然，你应该有一支空军。”而且我认为我们应该有一支太空军队，拥有太空力量。

问：在太空，这支军队做什么？

马斯克：它基本上是太空防御，然后我想也许它可能对扩展我们的文明非常有帮助......你知道，将我们的文明扩展到地球以外。

例如，我想我们可以在月球上有一个基地，火星上有一个基地，很好地扩展太空力量。任何具有探索精神的人都会有这样的想法，我认为这尤其适用于像美国这样的国家，在那里你知道它是人类探索精神的升华。我认为在恒星和行星之间出现的想法非常令人兴奋。

问：上次我们聊时，关于火星的计划是在2024年，是吗？

马斯克：是的，我们仍然瞄准2024年。

问：你打算去吗，还是会发射别人去火星？

马斯克：我不知道我会不会去。你知道，这可能只是一项无人任务。我不确定是否会有人在飞船上。

但是有一个与火星会合的机会，因为每两年大约只能向火星发射一次。因此，在2024年的时间框架内，有一个和火星会合的机会，希望我们可以抓住它。2022年有一个…

问：那么这将是飞往火星的飞船是无人的？

马斯克：希望能有人在飞船上。但我认为至少无人驾驶飞船去火星的机会是很大的。我想我们会尽力做到这一点。

问：所以你认为美国宇航局应该继续存在，还是政府应该管理所有这些空间机构？

马斯克：是的，我当然认为美国宇航局应该继续存在，美国宇航局做了很多非常有用的事情，远不止发射人类宇航员。感谢美国国家航空航天局（NASA）的火星探测任务。美国宇航局做了很多好事，理想情况下我们应该增加美国宇航局的预算。

我认为现在是我们再次超越地球轨道的时候了。我认为这非常令人兴奋和鼓舞人心，这真的让全世界都兴奋不已。

当第一批人类踏上月球时，它也许是历史上最令人鼓舞的事情？我们应该尝试做更多这样的事情。

问：你如何看待贝索斯对蓝色起源（Blue Origin）的看法，因为我认为这是最具可比性的私人事情？

马斯克：是的，我认为贝索斯在太空上花了很多钱真是太好了。我认为它会遇到一些进入轨道的挑战：进入轨道非常困难。但他有足够的资源来克服这些困难。我想，他在沙发上的那些零钱就够用了。

关于无聊公司、老式玩笑和挖隧道的技术

问：让我们完成最后两件事。无聊公司，我和洛杉矶的Eric Garcetti一起…

马斯克：哦，太棒了，Eric是一位伟大的支持者。

问：是的，他是。我不明白你们这些人为什么对交通都那么感兴趣，他说，“因为无论你有多富有，每个人都可能陷入交通堵塞状态。所以他们只是想对此做些什么。

马斯克：是的，Eric一直非常支持我们在洛杉矶的活动。我的意思是，从技术上讲，我们的第一条隧道都在霍桑。但我们确实希望，随着时间的推移，在城市规模更大的洛杉矶中建立一个隧道网络。我认为这真的是快速通过城市的关键，你必须实现三维化，我们的办公室都是三维的、密集的，公路运输网络却是二维的。

问：所以你在四处思考，隧道内会有很多道路？

马斯克：是的，很多级别的隧道，所以…

问：对，就像地铁系统一样？

马斯克：是的，但即使是地铁往往基本上是二维的。你将有一个地铁穿过另一个地铁，但他们从来没有真正尝试过多层地铁。从历史上看，隧道掘进的成本令人望而却步，他们的速度也非常慢。地铁的典型成本，例如美国地铁的每英里成本约为10亿美元，因此这不是一个非常可扩展的解决方案。

问：所以是隧道？

马斯克：你当然可以拥有一个拥有多层隧道的地铁系统，但隧道的价格非常昂贵，以至于它们没有这么做。但如果你愿意，你可以下降100层，你可以在彼此的顶部有100层隧道。这里可拓展的空间很多，最深的地雷比最高的建筑物要深得多。但实际上，关键问题在于隧道技术的大幅改进。这是关键，这基本上也就是它的意义所在。因为我有点想把自己埋起来，哈哈哈。

问：别这样，这是爸爸式的玩笑。

马斯克：我经常嘲笑自己的笑话。但不管怎样，我发现隧道技术有很大的改进。

问：那这项技术什么时候会投入使用？霍桑那个是一个试验隧道吗？

马斯克：是的，我们即将完成第一个测试隧道。

问：费用是多少？

马斯克：我不知道，我认为不包括设备，一英里可能花费1000万美元。诚然，这还是单向的花费。

问：那么人们什么时候才能实际使用它呢？

马斯克：我们计划在12月10日的举行开幕派对。

关于被杀的沙特记者、沙特投资者和AI科技巨头

问：我没有问过一件事：当你想私有化特斯拉时，你曾与沙特人谈过。你现在对他们有什么看法？

马斯克：是的，我的意思是，重要的是要了解沙特人关于私有化问题已经接近我有两年时间了。这不像是一时冲动。

问：但我这一问题是在沙特记者Khashoggi被谋杀之后谈论的。

马斯克：是的，我的意思是，这听起来很糟糕，这样很不好。发生这件事后，我想我们可能不会拿他们的钱。

问：鉴于沙特人之前倾注了数十亿美元，他们在硅谷的影响力如何呢？

马斯克：我不知道这样说好不好，但我想我们应该考虑到整个国家，不能发生一件事情就把整个国家否定。沙特阿拉伯有许多优秀人才，世界各地都有沙特人。所以我认为你不能一耙子“打死”整个国家。

问：那些技术本身呢？你曾经围绕人工智能的责任，围绕人工智能的多样性进行过批评。关于Facebook、谷歌和其他科技巨头在这方面拥有的权力，你现在怎么看？

马斯克：如果某些东西需要对公共利益负责，并且可能对选举或类似事情产生负面影响，那么可能应该有一些监管机构来确保他们不会对民主进程产生负面影响。

问：在几年前我们谈过的时候，你担心谷歌和Facebook在AI方面的力量，你担心AI本身。而且我认为你所说的一件让我印象深刻的事情就是AI不会杀死我们，它会把我们视为家养的猫咪。我认为这是一个非常独特的思考方式。

马斯克：从长远来看，由于AI可能比人类聪明得多，智力相差程度可能与人和猫之间的差距相似，可能更大。我认为我们需要非常小心AI的进步和…

问：而你仍然以这种方式担心它？

马斯克：我的意见始终如一。我认为我们应该有一个政府委员会，从洞察力开始，花一两年时间深入了解人工智能或其他可能存在危险的技术，但人工智能是关键。然后，基于这种洞察力，提出与行业协商的规则，这些规则最有可能实现人工智能的安全出现。

马斯克对未来的感觉如何?

问：你对未来的感觉如何，而现实是什么?

马斯克：出于某种原因，我感到乐观。我不确定这是否不合理。

问：这种极化对你有影响吗？你离开了特朗普委员会，我知道你和我讨论过…我说过你不应该去的，因为他会毁了你，记得吗?

马斯克：你说得对。

问：我是对的，我知道。但是你觉得，在这种两极分化、这些爆炸事件中，总统一直在制造分裂，你还觉得乐观吗?

马斯克：是的。顺便说一句，我仍然认为我有必要加入特朗普委员会，尤其是作为一个气候问题的倡导者，我尽了最大的努力。

问：是的，我知道你做了。我想我给你打过电话，我想我说过，“你不是耶稣，这没用的。”

马斯克：我绝对不认为我是耶稣。

问：不，我知道你不知道。我想我只是想怂恿你离开委员会。

马斯克：可以说，这不太可能，但值得一试。

问：考虑到这种两极分化，你是乐观的吗？你在考虑中期选举吗?

马斯克：我在考虑中期选举，顺便说一下，我确实投票了。

问：我也是。今天。

马斯克：尽管我很想知道在加州投票会有什么影响。选区划分不公的现象如此之多，似乎……我投票是为了投票，但是现在政治上的分歧非常大。但对我来说，涉足政治辩论可能不明智，因为这是一种没有赢家的局面。

问：对，我明白了。但作为一个公民，你感觉如何?

马斯克：我当然希望人们不要对彼此大喊大叫，我希望仇恨少一些。

如果从2018年开始重做某件事，他会重做什么?

问：好，最后一个问题。如果你今年要重做一件事，你会做什么?

马斯克：公平地说，我可能不会发一些我发的东西，这可能是不明智的。可能也不会像我那样在网上开战。我可能不应该攻击记者，也不应该那样做。

问：是啊，你想说对不起吗？如果你愿意，你可以。

马斯克：我对一些记者表示抱歉。